Глава попечительского совета Ассоциации АКОН Сергей Креков 27 октября принял участие в прямом эфире передачи «Общество потребления с Юлией Прохоровой» на канале РБК
Глава попечительского совета Ассоциации АКОН Сергей Креков 27 октября принял участие в прямом эфире передачи «Общество потребления с Юлией Прохоровой» на канале РБК по теме прямых договоров собственников с ресурсоснабжающими организациями.
В передаче также приняли участие Светлана Разворотнева исполнительный директор Национального центра общественного контроля в сфере ЖКХ, Елена Николаева, президент Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства, Константин Крохин, председатель Союза жилищных организаций Москвы и Артем Кирьянов, член Комиссии Общественной палаты РФ по ЖКХ, строительству и дорогам.
Во вступительном слове Константин Крохин отметил, что «проблема не в управляющих организациях, как вида деятельности, что она посредник, а проблема недобросовестной деятельности, которая может быть, как в энергосетях и в тепловых организациях. Проблема есть в недобросовестных управленцах, которые могут быть, как в управляющих компаниях, так и в энергоснабжающих организациях». Он считает, что монополизм – один из признаков существующей сегодня системы управления ЖКХ. «Ничего не поменять, если не поменять систему» - полагает Крохин.
Елена Николаева добавила, что «проблема неплатежа в России у ресурсоснабжающих организаций, во многом зависит не от физических лиц, а от юридических, причем, не от управляющих компаний, а от неплатежей компаний, например, от структур бюджетных организаций, которые по тем или иным причинам являются неотключаемыми и они не оплачивают в должной мере потребленные ресурсы» Она подчеркнула, что «если посмотреть структуру этих задолженностей, то можно увидеть, что подавляющее большинство (долгов – прим. ред.) именно там. Чтобы уменьшить эти неплатежи, нужно разбираться с этой сферой». Однако, по словам Елены Николаевой с помощью новой инициативы Правительства введение прямых платежей потребителей поставщикам проблему триллионных долгов целиком решить не удастся, введение новой системы предусмотрено лишь для физических лиц, кроме того очевидным становится риск потребителя при общении с поставщиком «один на один», сами РСО общаться с клиентом напрямую не готовы тоже и прежде всего технически.
Представленная РБК структура долгов по ЖКХ на октябрь 2017 г. распределилась следующим образом: население - 240 млрд. руб., управляющие компании – 250 млрд. руб., бюджетов и бюджетных организаций -134 млрд. руб., 610 млрд. руб. – промышленных предприятий и юридических лиц. Всего 1 243 млрд. руб. Отвечая на вопрос ведущей Юлии Прохоровой, «где потерялись 250 млрд. рублей, которые должны управляющие компании» Сергей Креков обратил внимание на то, что «есть два ответа на этот вопрос и оба правильные. Первое - управляющие компании не донесли (это и есть недобросовестные участники рынка) и второе - управляющие компании этих денег не собрали, то есть они физически не аккумулировали эти денежные средства, не могут выполнить ту посредническую функцию, которую на них возложил законодатель». Креков подчеркнул, что «здесь важно понимать, что под управляющими организациями здесь еще подразумеваются и ТСЖ и их доля, с точки зрения долгов, достаточно весома и взаимодействия именно с ними у ресурсоснабжающих организаций наиболее сложная, так как сменить управляющую компанию (легче - прим ред.) и все взаимодействия с ней более эффективно, а с ТСЖ чуть сложнее, чем управляющей компанией»
Здесь в беседу вмешалась Светлана Разворотнева и сообщила, что «благодаря нашему славному законодательству, у нас абсолютно все управляющие компании – недобросовестные…» Разворотнева продолжила, «что у (управляющих компаний – прим. ред.) нет, ни сбытовых скидок, ни надбавок. То есть все что они собрали за ресурсы они должны в полном объеме перечислить коммунальным предприятиям, но собирают они не 100%, то есть 5% у них есть долга. Из каких денег они должны покрывать этот долг? Либо они все это снимают со статьи «содержание и текущий ремонт» - обманывают своих нанимателей-собственников, не делают какие-то работы, либо сознательно идут на то, чтобы в какой-то прекрасный момент обанкротиться и вместо себя выставить похожую компанию с аналогичным названием».
«Общая ситуация выглядит следующим образом: на сегодняшний момент собственником законодатель предусмотрел возможность заключения прямых договоров проведя общее собрание и приняв такое решение, соответственно вы можете собраться, принять решение и заключить прямые договора с ресурсоснабжающими организациями. Второе. Есть постановление Правительства РФ, которое позволяет ресурсоснабжающим организациям, в случае наличия задолженности более 3-х месяцев инициировать процедуру прямых договоров с населением. Просто ресурсоснабжающие организации не очень стремятся идти к конечному потребителю, плательщику, потому что у них возникает очень сложный механизм взаимодействия - управления своими взаимоотношениями с собственниками и это очень затратно» - резюмировал Сергей Креков.
Свое мнение высказал Артем Кирьянов, заявив, что Общественная палата всегда поддерживала данную инициативу. Он сказал, что «в прямых договорах мы видим две стороны: если население готово платить, а это 95%, то ресурсоснабжающие организации хотят получить разрешение, в том числе заниматься коммуникациями с населением. Пока все это упирается в управляющие компании, нет прямой коммуникации, нет смысла объяснять населению почему они должны заплатить. Вот на сегодняшний день у ресурсоснабжающих организаций появляется возможность прямой работы, прямой агитации населения, чтобы они платили. Эта деятельность до сих пор была несвойственна ресурсоснабжающим организациям. Теперь она будет, у них появятся соответствующие отделы по работе с населением, соответствующие специалисты, если хотите, не только юристы, но и психологи. Появятся материалы, которые разъясняют: почему нужно платить…». Размышляя о проблемах неплатежей, Артем Кирьянов выразил свое недоумение отсутствием ответственности чиновников. «Если мы берем государственное и муниципальное учреждение, то я не понимаю почему здесь такой бардак твориться. Здесь должна быть персональная ответственность руководителя органа государственной власти и местного самоуправления, вплоть до уголовной…» - добавил он.
Сергей Креков обратил внимание, что «не все виды коммунальных ресурсов могут войти в прямые договора: мы должны вводить только те договора, которые впрямую верифицируются собственником, непосредственно по показаниям приборов учета у него в жилище, то есть непосредственно в квартире. В данном случае это вода, электричество, газ…. Отопление не входит, потому что его мы получаем в гигокалориях, а на теплоноситель поставляем в кубометрах, и здесь требуется переводить одно в другое. Другой момент – горячая вода. Она нам тоже не поставляется. Ее непосредственно производят в тепловых узлах в жилых домах. Здесь много вопросов технических и детальных». Подводя итог дискуссии, Сергей Креков подчеркнул, что «в целом, само предложение содержит в себе массу плюсов, но оно не решает ту задачу, которую призвано решить».
Полную видеоверсию прямого эфира «Общество потребления с Юлией Прохоровой» можно посмотреть на сайте РБК.
1-я часть «Платежи за ЖКХ без посредников»
2-я часть «Долги за услуги ЖКХ»